Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Plaats hier je topic met betrekking tot algemene vragen en foto's over en van zoetwatergarnalen.

Moderator: Danny van Eldik

Shrimpatico
Moderator
Moderator
Berichten: 118
Lid geworden op: 07 jul 2016, 22:15
Locatie: Omgeving Amsterdam

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door Shrimpatico » 11 okt 2018, 10:46

In een wetenschappelijke studie is vastgesteld dat "oranje ogen"-garnalen over ogen beschikken die op dezelfde wijze zijn opgebouwd als normaal-oogige garnalen. Er is slechts één onderscheid namelijk het ontbrekende pigment. Wat het voor het zicht betekent is is in de volgende Duitse Caridina uitgave te lezen.
Maar blind zijn ze dus niet.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Marjolein
Berichten: 352
Lid geworden op: 26 nov 2017, 16:42
Locatie: Middelburg

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door Marjolein » 11 okt 2018, 11:11

Ik heb een vermoeden dat alle garnalen slecht ziend zijn. Ze zijn beter in geur en tast. Maar kan het mis hebben
Groetjes,
Marjolein

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Bindi
Berichten: 5941
Lid geworden op: 08 jul 2016, 17:58
Locatie: Friesland

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door Bindi » 11 okt 2018, 12:16

Ik denk ook dat ze niet blind zijn. als ik zo kijk in mijn bak, zie ik ze net zo,n gedrag hebben als mijn andere garnalen.
ik heb bv een Parkietje en dat is een Albino met rode ogen, maar beestje ziet perfect.
Groetjes, Bindi

Mijn andere hobby is tropische orchideeën: http://www.orchideeenforum.nl.
Kijk ook eens op mijn eigen website: http://www.inlakechalakin.nl.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jurn
Partner
Berichten: 4402
Lid geworden op: 11 jul 2016, 22:18
Locatie: puntje van,t noorden

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door jurn » 11 okt 2018, 13:38

Shrimpatico schreef:QR_BBPOST In een wetenschappelijke studie is vastgesteld dat "oranje ogen"-garnalen over ogen beschikken die op dezelfde wijze zijn opgebouwd als normaal-oogige
Maar blind zijn ze dus niet.

mooi om te lezen , hier zijn veel strubbelingen over geweest op forums
maar zelf was ik er al van overtuigd dat deze oe eys not blind waren '
en er ooit een vinder is geweest die deze garnaal in een beekje heb gevonden waar het altijd donkerder is :moonphases .
en wij gekken werken met lampjes om ze te kunnen zien .
en springt dat lampje aan op vele lumen , knipperen ze met oogjes ,omdat het te vel is :is goed
en dan anders reageren omdat ze geen zonnebrillen op kunnen zetten :hihi


@ schrimpatico , heb oe ook info waar ikke deze bewezen onderzoek kan lezen?
of heb oe ,info die op GEK gezet mag worden , en zet hier dan gelijk een slotje op
zodat ieder houder in aankomst dit direct mag lezen .
er zijn nog genoeg houders die denken dat oe eys gekweekte blinden zijn

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Shrimpatico
Moderator
Moderator
Berichten: 118
Lid geworden op: 07 jul 2016, 22:15
Locatie: Omgeving Amsterdam

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door Shrimpatico » 15 okt 2018, 09:29

Jurn, ik ben niet geabonneerd op de Caridina, in de uitgave na deze publicatie komt de uitleg te staan.
Indien iemand wel geabonneerd is wil ik het ook wel vertalen en hier plaatsen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jurn
Partner
Berichten: 4402
Lid geworden op: 11 jul 2016, 22:18
Locatie: puntje van,t noorden

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door jurn » 15 okt 2018, 09:33

Shrimpatico schreef:QR_BBPOST Jurn, ik ben niet geabonneerd op de Caridina, in de uitgave na deze publicatie komt de uitleg te staan.
Indien iemand wel geabonneerd is wil ik het ook wel vertalen en hier plaatsen.
:thumbsup ,denk dat monique deze blad wel heb op abonee .
wachten we fff af .
deze ontdekking is wel een plaatsje waard op een informatiefe site als GEK . :dansendebanaan :dansendebanaan

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4005
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door SchorpioenW » 22 okt 2018, 10:34

Ik ben geabonneerd. Als ik de nieuwe uitgave heb, zal ik het artikel scannen en hier plaatsen.

Er zijn door verschillende kwekers in het verleden testen gedaan met dieren met "oranje" ogen. Er is bijvoorbeeld getest op de reactie met een stokje. Als je met een stokje naar die dieren gaat, zullen ze pas weggaan als ze het stokje voelen met een antenne. Dieren met normale ogen gaan al eerder weg. Dit is toen ook op video's vastgelegd. De conclusie is daardoor dat ze blind zijn, maar het kan ook dat ze minder goed zien. Dat kan bijvoorbeeld zijn dat ze kleuren niet zien, beweging niet kunnen waarnemen of iets anders. Zie ook de onderstaande video's.
Duidelijk is wel dat het een afwijking is en daarmee de vraag of het ethisch verantwoord is om deze dieren te kweken.
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4005
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door SchorpioenW » 22 okt 2018, 10:51

Even voor de duidelijkheid: Let vooral op de beweging van de antennes. Het dier met normale ogen reageert duidelijk op de hand. Het dier met oranje ogen reageert niet.
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jurn
Partner
Berichten: 4402
Lid geworden op: 11 jul 2016, 22:18
Locatie: puntje van,t noorden

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door jurn » 22 okt 2018, 11:42

is het ook mogelijk om de onderzoek van andere denkers te plaatsen :
als ik met stokje vol lekkers van shrimp door habitat ga , komen de oe tijgers als gekken erop af
en bewegen ze net als de eerste garnaal op filmpje 1 met gewone :eyes ?

mijn denken is dat ze wel kunnen zien , en zijn het tijgers ,die denken ons voor de GEK houden :schateren

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4005
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door SchorpioenW » 22 okt 2018, 13:42

jurn schreef:QR_BBPOST is het ook mogelijk om de onderzoek van andere denkers te plaatsen :
als ik met stokje vol lekkers van shrimp door habitat ga , komen de oe tijgers als gekken erop af
en bewegen ze net als de eerste garnaal op filmpje 1 met gewone :eyes ?

mijn denken is dat ze wel kunnen zien , en zijn het tijgers ,die denken ons voor de GEK houden :schateren
Hoi Jurn. Je maakt hier een denkfout. Ze gaan niet op zicht naar het voer, maar op geur/smaak. Jij hebt dus iets heel anders getest, namelijk hun vermogen om geur/smaak waar te nemen :knipoog

Verder is de test met het stokje lastig om goed uit te voeren, want ze zouden ook de verplaatsing van het water kunnen waarnemen (voelen). De test in de filmpjes is veel beter, want dat test uitsluitend het zicht van de dieren.
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jurn
Partner
Berichten: 4402
Lid geworden op: 11 jul 2016, 22:18
Locatie: puntje van,t noorden

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door jurn » 23 okt 2018, 09:20

okee, ja ik had het sate stokje onder water .
maar als ik hier met handjes voor glas zit ,en ze komen naar mijn bewegingen op heen en weer bewegen
zie ik andere reageer ,als wat ik op filmjes zie .
zitten die oe tijgers wel lekker in hun velletje op film ?

want op filmpie 1 zie ik rechte staart zoals ze horen te zitten
en bij de andere 2 filmpjes zie ik hangend/slepende staarten , vaak een teken van sloomheid en minder beter om een test te maken op garnalen . mijn denken dan :blozen

als ik garie,s heb die ook slepen met staartjes ,geven ze net zo,n gedrag als met die 2 oe tijgers
alleen hebben de garnalen hier dan gewone ogen .

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4005
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door SchorpioenW » 24 okt 2018, 12:05

De filmpjes zijn van enkele jaren geleden en door Duitsers gemaakt. Over de dieren kunnen we daarom niets zeggen.

Ik heb wel begrepen dat ze deze test met verschillende dieren hebben gedaan.
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jurn
Partner
Berichten: 4402
Lid geworden op: 11 jul 2016, 22:18
Locatie: puntje van,t noorden

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door jurn » 24 okt 2018, 13:07

SchorpioenW schreef:QR_BBPOST De filmpjes zijn van enkele jaren geleden en door Duitsers gemaakt. Over de dieren kunnen we daarom niets zeggen.

Ik heb wel begrepen dat ze deze test met verschillende dieren hebben gedaan.
klopt Schorpioen W , deze filmpjes zijn al jaartjes jong of oud .
de huidige onderzoekers kwamen volgens schrimpatico met hele andere conclussie,s op onderzoekjes

en verandereringen op eerder denken , hebben mij al weer 2 jaar op andere denken gezet .
ikke dacht eerder ook dat ze blind waren ,en ze gekweekt waren .
mijn kijk zit weer op mijn eerdere denken , deze vorm van oogjes vind je vaak in donkere gebiedjes waar weinig zonlicht komt , en er ooit een chinees of taiwanner in die grot is geweest ,waar deze oe zwommen , heb ze op de kweek gezet .
en zwemmen nu door de hele wereld :schateren { kort gezegd in mijn tikverhaal}

en ben dan nieuwsgierig of het lukt ,om die frisse ontdekking te plaatsen op forum GEK ,ik ben helaas geen abonee en kan nog weinig vinden ,over deze jongens en meiden :verdrietig :verdrietig

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
chintsai
Berichten: 923
Lid geworden op: 10 jun 2017, 18:21
Locatie: Heerenveen
Contacteer:

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door chintsai » 25 okt 2018, 10:16

Fantastisch nieuws

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4005
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door SchorpioenW » 26 okt 2018, 10:07

chintsai schreef:QR_BBPOST Fantastisch nieuws
Als het waar is. Eerst het artikel lezen. :knipoog
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4005
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door SchorpioenW » 29 okt 2018, 10:21

Hierbij het artikel uit Caridina 4/2018
Zicht garnalen oranje ogen 1.pdf
Zicht garnalen oranje ogen 2.pdf
Zicht garnalen oranje ogen 3.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4005
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door SchorpioenW » 29 okt 2018, 10:35

Conclusie: Ze zijn inderdaad niet blind, maar doordat de melanine tussen de facetogen ontbreekt, kunnen ze geen scherp beeld krijgen en worden de ogen mogelijk overprikkeld (waardoor ze nog weinig zien, zoals in de filmpjes is aangetoond). Bij weinig licht ('s nachts) zou dit mogelijk een voordeel kunnen geven, omdat dan het weinige licht door meerdere facetogen wordt waargenomen.
Het gaat dus om een afwijking waarvan je je moet afvragen of je deze dieren moet willen kweken. In onze aquaria zullen ze er niet heel veel hinder van ondervinden, maar als ze samen gehouden worden met andere dieren die wel goed kunnen zien (met name roofdieren zoals vissen), dan hebben ze een groot nadeel.
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Shrimpatico
Moderator
Moderator
Berichten: 118
Lid geworden op: 07 jul 2016, 22:15
Locatie: Omgeving Amsterdam

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door Shrimpatico » 29 okt 2018, 12:27

Willem, hartelijk dank voor het plaatsen van dit artikel.
Wat een mooi kwaliteits artikel van Melanie Kirchbeck e.a..
De conclusie van Willem is juist.
Echter de suggestie van Jurn dat er in een donker grotten stelsel of in een donkere kloof ook garnalen met een dergelijke "afwijkinging" zouden kunnen (zijn) ontstaan, is ook mogelijk.
Toch hebben deze garnalen met oranje ogen een zekere aantrekkingskracht op mij.
Ik respecteer de mening van anderen maar ik voel me niet bezwaard om met garnalen met oranje ogen verder te kweken, om ze niet te pesten zal ik het licht niet te fel zetten :is goed
Hierbij nog enkele foto's van mijn varianten
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jurn
Partner
Berichten: 4402
Lid geworden op: 11 jul 2016, 22:18
Locatie: puntje van,t noorden

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door jurn » 29 okt 2018, 13:37

heb de pdf giften gelezen , :perfect :five en dank voor dit delen op forum :prachtig

mijn denken zat/zit wel goed { dacht ikke zo } ,die donkere poelen die daar heersen ,en die nog nooit zijn ontdekt
daar zitten nog meer garie,s met ??

de gradatie,s die nu door shrimpatico getoond worden ,hebben al mooie oogjes om mee verder te kruizen .
in mijn houden en kruizen met OE oog garnalen , heb ik 1x een soort van albino gehad , maar is met habitat en al verhuisd naar ander forum lid :blozen , en weet niet of daar nog mooie op nawasjes zijn gekomen .

ik hou de oe oogjesgarnalen gewoon in de hobby , ikke vind ze wel mooi opschijnen als ik met zaklampje de oe oogjes zie wegschieten :hihi

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Shrimpatico
Moderator
Moderator
Berichten: 118
Lid geworden op: 07 jul 2016, 22:15
Locatie: Omgeving Amsterdam

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door Shrimpatico » 29 okt 2018, 14:34

vrije vertaling

Goed zicht bij slechte lichtomstandigheden.

Het “optische” zichtvermogen van de oranje-ogen garnaal is alleen gedurende de dag beperkt.

Al geruime tijd is er een gerucht over de blindheid van het oranje-ogen-garnalen. Het onderwerp is nu herbewerkt door Stev Kolditz, Heike Grenzer, Michael Nägele, Ali Alco, Ulli Bauer en Melanie Kirchbeck: verschillende garnalen met oranje ogen werden histologisch onderzocht in vergelijking met garnalen met normale ogen.
De anatomisch-morfologisch belangrijke structuren voor het gezichtsvermogen zijn gelijk vertegenwoordigd in beide oogvarianten: lamina, medulla, rhabdoom en lobula of medulla externalis, internalis en terminalis vertonen geen enkele verschillen. Het kristallen lichaam is hetzelfde in beide soorten. Als deze structuren aanwezig zijn, is een garnalenoog in staat om te zien.

ALLEEN MELANINE IS ONTBREKEND
In levensvormen die in donkere holen voorkomen en die niet afhankelijk zijn van het zicht, worden de kristallen kegels verkleind en onregelmatig verdeeld totdat ze niet langer bestaan. Evenzo wordt de lamina (extreme neurofiel) aanzienlijk verminderd. Nogmaals, geen van beide is het geval met de OE-garnaal. Het enige verschil voor het oog van de normaalogige garnaal is de afwezigheid van het intraommatidale visuele pigment melanine in de OE-garnaal.

Af en toe waren we in staat om resten van pigmentcellen te detecteren, maar zonder functie. Dit pigment werkt in het garnalenoog als een afscherming van de lichtstraling tussen de individuele ommatidia (een facetoog is een samengesteld oog en bestaat uit deelogen(ommatidia), zodat het invallende licht niet wordt verdeeld tussen alle ommatidia, wat resulteert in een helder, scherp beeld. Dit pigment heeft echter niets gemeen met de menselijke visuele pigmenten van het netvlies en dient eigenlijk alleen als een "scheidingswand"

NADEEL WORDT EEN VOORDEEL
Als er veel licht valt in de ogen van de OE-garnalen overdag, leidt dit tegelijkertijd tot een licht overschot in alle ommatidia, waardoor structuren voor de garnaal niet langer duidelijk zichtbaar zijn. Het zicht van de garnaal overdag is vergelijkbaar van ons menselijk zicht bij schemerlicht.
Precies dit nadeel is 's nachts of bij duisternis in het voordeel van die OE-garnaal: door het gebrek aan pigment is de lichtopbrengst veel beter, waardoor ze erg goed zien in het donker. Garnalen bezitten zogenaamde spiegel superposities, wat betekent dat ze hun ogen kunnen aanpassen, door migratie van de zicht pigmenten, aan bepaalde lichtomstandigheden. Bij de OE-garnaal ontbreekt, door gebrek aan pigment, alleen het aanpassingvermogen aan felle lichtomstandigheden, de aanpassing aan omstandigheden met weinig licht is onbeperkt.
Of je deze variant nu wilt kweken of niet, iedereen moet dat zelf beslissen. En de vraag of het een beperking is om niet optimaal scherp te kunnen stellen in bepaalde lichtomstandigheden, dat moet iedereen voor zichzelf verantwoorden. Ik voel me zeker niet bezwaard.

Vrijvertaalde tekst van: MELANIE KIRCHBECK, FOTOS: CHRIS LUKHAUP

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4005
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door SchorpioenW » 29 okt 2018, 15:23

jurn schreef:QR_BBPOST mijn denken zat/zit wel goed { dacht ikke zo } ,die donkere poelen die daar heersen ,en die nog nooit zijn ontdekt
daar zitten nog meer garie,s met ??
Jurn,

Uit het artikel wordt ook duidelijk dat deze afwijking normaal niet wordt gevonden bij dieren die in grotten leven. Bij die dieren zie je degeneratie van het hele oog en dus van het zicht. Dat is bij onze garnalen absoluut niet het geval.
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4005
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door SchorpioenW » 29 okt 2018, 15:25

Shrimpatico schreef:QR_BBPOST vrije vertaling

Goed zicht bij slechte lichtomstandigheden.Vrijvertaalde tekst van: MELANIE KIRCHBECK, FOTOS: CHRIS LUKHAUP
Dank voor de vertaling :thumbsup :blij
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jurn
Partner
Berichten: 4402
Lid geworden op: 11 jul 2016, 22:18
Locatie: puntje van,t noorden

Garnalen met oranje ogen zijn niet blind!

Bericht door jurn » 29 okt 2018, 21:38

:thumbsup ,schorpioenW . zal dit in mijn GEK geheugen zetten :blozen

:perfect , shrimpatico , voor deze verlichte woordjes op vertalen , van melanie en chriss lukhaup .

huhhhhhhh chris , ,,, was dit niet de man van denken dat wij ze zo kweekten op niet zien .
volgens mijn kijk en geheugen , lezing vivarium 2014 of 2015 , en stond het in zijn boekjes , op volume 1 ,2 ,3 maar dat weet ikke zo ff nie :blozen .

maar ben blije man , dat ze niet meer als blinden door leventjes gaan in hobby garnaal :dansendebanaan :dansendebanaan .

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Plaats reactie

Terug naar “Garnalen (algemene vragen en foto's)”