Pagina 1 van 1

Biologische filtering

Geplaatst: 04 mar 2019, 21:54
door Matts
Ik heb even een nieuw topic gestart, als reactie op de post van Jackal uit Re: Crystal Red kweek
Dat leek me het besten kwestie van daar niet te offtopic te gaan.

Hier de post van Jackal:
jackal_ut schreef:
04 mar 2019, 20:58
toch wil ik even inhaken op de functie van een filter, met een filter kun je water filteren op vuil, niet meer niet minder. bijkomend voordeel is dat je gelijk je water in beweging brengt en zo de gasuitwisseling op je wateroppervlak evenredig verdeeld zodat alle water zuurstof op kan nemen.
Dat alleen in het filter het biologisch deel zit van je aquarium dan heb je het mis.
Heel het aquarium is namelijk het biologische deel.
Waarom krijg je dan een nitrietpiek als je filter uitvalt, heel eenvoudig, je zuurstof gehalte gaat omlaag doordat er geen beweging meer is en de stikstofkringloop gebruikt ook zuurstof dus dat word lager naarmate je filter langer uit is.
Je kan gerust zonder problemen een nieuw filter plaatsen dan gebeurd er niks.

Ik heb zelfs aquariums zonder filter en stroming en er gebeurd niets.
Een kanttekening is wel dat ik in die bakken spaarzaam tot bijna niet voer om de belasting zo laag mogelijk te houden.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 04 mar 2019, 21:54
door Matts
jackal_ut schreef:
04 mar 2019, 20:58
toch wil ik even inhaken op de functie van een filter, met een filter kun je water filteren op vuil, niet meer niet minder. bijkomend voordeel is dat je gelijk je water in beweging brengt en zo de gasuitwisseling op je wateroppervlak evenredig verdeeld zodat alle water zuurstof op kan nemen.
Dat een filter zuiver mechanisch filtert en de nodige stroming voorziet is volgens mij ook niet correct.
Een sponsfilter gaat inderdaad in hoofdzaak mechanisch filteren en wat minder biologisch, maar bv. een externe filter gevuld met bio media gaat daarnaast ook een deel van de biologische filtering op zich nemen.
jackal_ut schreef:
04 mar 2019, 20:58
Dat alleen in het filter het biologisch deel zit van je aquarium dan heb je het mis.
Heel het aquarium is namelijk het biologische deel.
Uiteraard is de bodem en de rest van het aquarium ook van vitaal belang voor de biologische filtering, maar net zoals een filter niet uitsluitend.
Beiden dragen hier toch aan bij?


Zo'n superfish aqua-flow 300 doet 540 liter/uur, de fabrikant geeft aan dat dit gaat tot een aquarium van 300 l
Voor een garnalenbak van 100L zal dit wel hoogstwaarschijnlijk geen problemen geven, omdat daar de belasting gewoon een stuk minder is.
Plaats dat filter echter op een goed bevolkte gezelschapsbak van 150-300L dan kan je volgens mij mogelijk wel in de problemen komen. Tenzij je erg vaak ververst.
jackal_ut schreef:
04 mar 2019, 20:58
Je kan gerust zonder problemen een nieuw filter plaatsen dan gebeurd er niks.
Als je in een aquarium met hogere belasting je externe filter weghaalt of al de biomedia in 1 keer vervangt, en gewoon doorvoert dan kom je volgens mij toch echt wel in de problemen. De bacteriën kunnen dan niet meer mee met die belasting, een No2 piek lijkt me dan niet onwaarschijnlijk.

In een (garnalen) aquarium met weinig belasting en bv een sponsfilter is dat waarschijnlijk niet zo problematisch, aangezien de bodem daar een grotere rol speelt en de filter bijgevolg niet zo'n groot biologisch belang heeft. Maar voorzichtigheid is volgens mij toch wel geboden....

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 04 mar 2019, 22:10
door jackal_ut
Jaren terug heb ik het meerdere malen getest in een goed draaiend aquarium met filter.
Ik geloof 3x gedaan om te kijken wat er gebeurde.
Het gehele filter eruit en een nieuwe erin, geen verschil gemeten.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 04 mar 2019, 22:16
door Matts
jackal_ut schreef:
04 mar 2019, 22:10
Jaren terug heb ik het meerdere malen getest in een goed draaiend aquarium met filter.
Ik geloof 3x gedaan om te kijken wat er gebeurde.
Het gehele filter eruit en een nieuwe erin, geen verschil gemeten.
Wel interessant, al zou ik het zelf niet aandurven :schrik
Weet je nog wat er in die aquaria zat en om wat voor filter en media ging het?

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 04 mar 2019, 22:25
door jackal_ut
ja hoor,
een 80liter, 240liter en 60 liter.
de 60 liter met ancistrussen dacht ik.
de 80 liter met ruim100 cpo kreeftjes (allemaal jongen)
de 240 liter gezelschapsbak met vissen en garnalen.

allemaal filter sponsen en van die witte steentjes/korrels ik dacht dat het biomax heette

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 04 mar 2019, 22:54
door Matts
Wel bijzonder, gaat toch in tegen de meeste adviezen!

Maar ik ga eerlijk zijn, zelf zou ik het toch niet vertrouwen. :schrik
Ik speel liever op veilig en zou de filters een tijdje samen laten draaien.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 04 mar 2019, 22:55
door jackal_ut
Je hebt helemaal gelijk, je moet doen wat je zelf denkt dat goed is.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 05 mar 2019, 23:31
door Kirsten
Matts schreef:
04 mar 2019, 22:54
Wel bijzonder, gaat toch in tegen de meeste adviezen!

Maar ik ga eerlijk zijn, zelf zou ik het toch niet vertrouwen. :schrik
Ik speel liever op veilig en zou de filters een tijdje samen laten draaien.

Ik denk er ook zo over maar dat komt ook omdat ik hiervoor te veel voer. Ik zou geen rustig gevoel hierbij hebben.
Maar er werdt ook meteen de kanttekening gemaakt dat er nauwelijks tot niet gevoerd werdt. Dat maakt ook veel verschil.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 06 mar 2019, 08:56
door SchorpioenW
Matts schreef:
04 mar 2019, 21:54
Dat een filter zuiver mechanisch filtert en de nodige stroming voorziet is volgens mij ook niet correct.
Een sponsfilter gaat inderdaad in hoofdzaak mechanisch filteren en wat minder biologisch, maar bv. een externe filter gevuld met bio media gaat daarnaast ook een deel van de biologische filtering op zich nemen.
Hier ben ik het niet mee eens. Na verloop van tijd, en dat kan vrij snel, zit een sponsfilter vol met biologisch materiaal en daarmee ook vol met micro-organismen. Die micro-organismen zorgen voor de afbraak van het biologische materiaal.

Ik heb in al mijn bakken grote dubbele sponsen. Ik merk dat ik deze steeds minder vaak hoef uit te knijpen (dat is pas nodig als ze bijna verstopt zijn). dat betekent dat de afbraak van biologisch materiaal in de sponsen steeds beter/efficiënter gaat.
Ik ben er van overtuigd dat veruit de meeste microbiële afbraak in mijn sponsfilters plaatsvindt.

Velen die sponsfilters gebruiken, gebruiken kleine enkele sponsen en dan zal het effect niet zo groot zijn.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 06 mar 2019, 11:20
door jackal_ut
Kirsten schreef:
05 mar 2019, 23:31
Matts schreef:
04 mar 2019, 22:54
Wel bijzonder, gaat toch in tegen de meeste adviezen!

Maar ik ga eerlijk zijn, zelf zou ik het toch niet vertrouwen. :schrik
Ik speel liever op veilig en zou de filters een tijdje samen laten draaien.
Maar er werdt ook meteen de kanttekening gemaakt dat er nauwelijks tot niet gevoerd werdt. Dat maakt ook veel verschil.
ik praat inderdaad over spaarzaam voeren maar dat was uit een ander topic gepikt.
De bakken waar ik de test mee gedaan heb was normaal voeren.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 06 mar 2019, 12:32
door Kirsten
Bij normaal voeren zou ik het niet aandurven

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 06 mar 2019, 13:04
door Matts
SchorpioenW schreef:
06 mar 2019, 08:56
Matts schreef:
04 mar 2019, 21:54
Dat een filter zuiver mechanisch filtert en de nodige stroming voorziet is volgens mij ook niet correct.
Een sponsfilter gaat inderdaad in hoofdzaak mechanisch filteren en wat minder biologisch, maar bv. een externe filter gevuld met bio media gaat daarnaast ook een deel van de biologische filtering op zich nemen.
Hier ben ik het niet mee eens. Na verloop van tijd, en dat kan vrij snel, zit een sponsfilter vol met biologisch materiaal en daarmee ook vol met micro-organismen. Die micro-organismen zorgen voor de afbraak van het biologische materiaal.

Ik heb in al mijn bakken grote dubbele sponsen. Ik merk dat ik deze steeds minder vaak hoef uit te knijpen (dat is pas nodig als ze bijna verstopt zijn). dat betekent dat de afbraak van biologisch materiaal in de sponsen steeds beter/efficiënter gaat.
Ik ben er van overtuigd dat veruit de meeste microbiële afbraak in mijn sponsfilters plaatsvindt.

Velen die sponsfilters gebruiken, gebruiken kleine enkele sponsen en dan zal het effect niet zo groot zijn.
Misschien was mijn post niet helemaal duidelijk maar ik bedoel beide filtermethodes in verhouding tot elkaar.
Met andere woorden dat een sponsfilter minder biologisch gaat filteren in vergelijking met een externe filter gevuld met biologische media.
Een dergelijk filter bied, mijn inziens, simpelweg meer oppervlakte aan die nuttige micro organismen in vergelijking met het gemiddelde sponsfilter.
Wat niet wil zeggen dat een sponsfilter niet werkt, er zijn genoeg ervaringen die het tegendeel bewijzen.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 06 mar 2019, 13:46
door Kirsten
Ik denk dat een externe "biologische" filter beter werkt alleen al wat betreft oppervlakte en aanhechting van bacteriën.
Onze bioloog/externe filter is goed gevuld met keramische pijpjes en dergelijke. Hierop kunnen meer bacteriën aanhechten dan op een dubbele sponsfilter naar mijn idee.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 06 mar 2019, 22:28
door SchorpioenW
Ik ben het er volledig mee eens dat externe filters een groter oppervlak hebben. Ze zijn simpel weg groter dan sponsen, dus logisch. Het effect zal dan ook groter zijn. Maar voor de meeste hobbyisten is een extern filter geen optie wegens de grootte (of beter gezegd de kleine maat) van de bak.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 07 mar 2019, 07:41
door TonHageraats
SchorpioenW schreef:
06 mar 2019, 22:28
I. Maar voor de meeste hobbyisten is een extern filter geen optie wegens de grootte (of beter gezegd de kleine maat) van de bak.
Er zijn toch wel handige externe filtertjes te koop zoals de Eden 501 b.v.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 07 mar 2019, 12:45
door Rik
En als je dan op de aanzuigbuis van je externe filter een sponsfilter monteert heb je het beste van twee werelden, bijkomend voordeel is dat je dan je externe filter niet zo vaak hoeft te reinigen :engel

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 07 mar 2019, 15:12
door Kirsten
Heb je misschien zo'n constructie in gebruik I.v.m. een foto?
Zo snapt iedereen wat je bedoeld.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 07 mar 2019, 15:15
door TonHageraats
Rik schreef:
07 mar 2019, 12:45
En als je dan op de aanzuigbuis van je externe filter een sponsfilter monteert heb je het beste van twee werelden, bijkomend voordeel is dat je dan je externe filter niet zo vaak hoeft te reinigen :engel
Goed idee, 2 vliegen in één klap :thumbsup

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 07 mar 2019, 16:02
door Kirsten
I.p.v. een sponsfilter kan je ook een voorfilter op het aanzuigstuk plaatsen. Heeft het zelfde effect.

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 07 mar 2019, 22:12
door Rik
De meesten hier weten vast wel hoe een aanzuigpijpje van een Eheimfilter eruit ziet.
Ik heb een spons van een sponsfilter aan de bovenzijde zodanig uitgehold dat die op het aanzuigpijpje geschoven kon worden (even geen foto van).

Bij een volgende versie ga ik het eenvoudiger doen... ik koop gewoon een dubbel sponsfilter en dan ga ik het pijpje "voor de splitsing" simpelweg aansluiten op de aanzuigpijp van mijn buitenfilter.
Hopelijk hebben jullie hier een beeld bij. :knipoog

Fotootje van mijn bakkie, 300 liter dus een buitenfilter js wel zo handig/noodzakelijk.
rsz_img_20181024_222756.jpg
(80x80x50cm)

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 07 mar 2019, 22:22
door jackal_ut
Rik schreef:
07 mar 2019, 22:12
De meesten hier weten vast wel hoe een aanzuigpijpje van een Eheimfilter eruit ziet.
Ik heb een spons van een sponsfilter aan de bovenzijde zodanig uitgehold dat die op het aanzuigpijpje geschoven kon worden (even geen foto van).

Bij een volgende versie ga ik het eenvoudiger doen... ik koop gewoon een dubbel sponsfilter en dan ga ik het pijpje "voor de splitsing" simpelweg aansluiten op de aanzuigpijp van mijn buitenfilter.
Hopelijk hebben jullie hier een beeld bij. :knipoog
ik heb hier zeker wel een beeld bij, het zit in mijn hoofd dus kan het hier helaas niet plaatsen :lekker puh

Re: Biologische filtering

Geplaatst: 07 mar 2019, 22:40
door Kirsten
Rik schreef:
07 mar 2019, 22:12
De meesten hier weten vast wel hoe een aanzuigpijpje van een Eheimfilter eruit ziet.
Ik heb een spons van een sponsfilter aan de bovenzijde zodanig uitgehold dat die op het aanzuigpijpje geschoven kon worden (even geen foto van).

Bij een volgende versie ga ik het eenvoudiger doen... ik koop gewoon een dubbel sponsfilter en dan ga ik het pijpje "voor de splitsing" simpelweg aansluiten op de aanzuigpijp van mijn buitenfilter.
Hopelijk hebben jullie hier een beeld bij. :knipoog

Fotootje van mijn bakkie, 300 liter dus een buitenfilter js wel zo handig/noodzakelijk.
rsz_img_20181024_222756.jpg
(80x80x50cm)
Wow dit is een leuk bakje. 😍
Dit kan mijn sponsfilter niet aan.