remy en de bacterieen

[jurn]

heb na wikken en wegen ,snikken en vegen { snotbelletjes}
de stap genomen om mijn hobby GARNAAL een betere { hoop gelezen leerstofjes} leventje te geven .
zal bij, ingebruik nemen van deze mineralen ,bacterien en remmende vloei en groeistofjes .
mijn ervaring / en de ervaringen van beeske,s en water .op GEK gaan zetten
jurn gaat topic als remy en de bacterieen bijhouden { want zeg nu zelf , als jij beter op een matrasje ligt bij een ander ,of lekkerder eet bij broer of zus ,ga je toch ook verbeteren op liggen of eten ]


dus wees alert , want alles kan veranderen op houden van de hogere gradatie,s garnalen .

[Quistero]

Ben benieuwd Jurn hoe dit gaat uitpakken. Het klinkt alsof je heel laboratorium gaat opzetten

[chintsai]

QR_BBPOST heb na wikken en wegen ,snikken en vegen { snotbelletjes}
de stap genomen om mijn hobby GARNAAL een betere { hoop gelezen leerstofjes} leventje te geven .
zal bij, ingebruik nemen van deze mineralen ,bacterien en remmende vloei en groeistofjes .
mijn ervaring / en de ervaringen van beeske,s en water .op GEK gaan zetten
jurn gaat topic als remy en de bacterieen bijhouden { want zeg nu zelf , als jij beter op een matrasje ligt bij een ander ,of lekkerder eet bij broer of zus ,ga je toch ook verbeteren op liggen of eten ]


dus wees alert , want alles kan veranderen op houden van de hogere gradatie,s garnalen .

dit wil ik zeker volgen

[jurn]

QR_BBPOST Ben benieuwd Jurn hoe dit gaat uitpakken. Het klinkt alsof je heel laboratorium gaat opzetten

denk eerder laboratorium inpakken ,
als het goed loopt bij gebruik heb je minder omkijk , en ze hebben een betere leventje

[Bindi]

Leuk Jurn . Ga je op zeker volgen.

[mieske]

Deze ga ik ook volgen :-)

[jurn]

vandaag m,n pakketje ontvangen met Vin/storm . producten

heb vandaag een kleine wissel gedaan met de Ecological bacterie , zag enige rumoer onder de garie,s die deze producten toegediend krijgen
de pinto,s .
het water werd ietwat bruinig door deze oplossing , maar was in een waas weer verdwenen

[moeilijk te vinden hoe deze oplossing moet ]

heb een stammen oplos gedaan op 1 maatlepel 100 liter ,deze weer verdeeld naar mijn inhoud , 30 en 50 liter bakjes .{ met spuitjes van 2,5 en 5 ml } , { @ mieske grijp in als ikke wat verkeerd doe }
ga morgen de nitrifiying toedienen .{ even een rustperiode ertussen} wennen { lijkt mij beter }


tot zover , REMY en zijn bacterieen { of zijn er al hobby,isten / leden die ook overgesprongen /gewipt zijn ??} en dit willen /durven te delen }

[Shrimpmaster]

Ik houd wel van een experimentje. Op een gegeven moment had ik een speciale broedmachine met kweekbodems om de bacteriedruk van anaerobe bacteriën te meten per aquarium. Zag er allemaal interessant uit, maar heb er nooit echt een praktische conclusie uit kunnen trekken . Sommige bakjes hadden 100 keer zoveel bacteriën al een andere, maar om te zeggen dat dit veel invloed had op de garnalen was te kort door de bocht.

In theorie is wat jij doet wel goed denk ik omdat je zo de 'slechte' bacteriën laat weg concureren door de goede/onschadelijke bacteriën.

Ik hoop dat jij er wel iets uit kan halen, zou leuk en interessant zijn!

[jurn]

[quote="Shrimpmaster"]QR_BBPOST Ik houd wel van een experimentje.

ik zie dit ook als een soort van experiment , maar dan meer op betere huisvesting op houden van water .
die bacterieen cultuur hou ik al jaren in de gaten met mijn uv/ ultra zaklamp .

wanneer hier de lampen uit zijn ,en ikke schijn met deze zaklamp in de donkere bakjes , zie ik mijn goede cultuur {water schijnt groen op bij inschijnen } prima water
{ water schijnt iets donkerder als groen } waterbloei
[ water schijnt grijzig op bij inschijnen }, slechte water en vaak slomere garnalen


deze lampje heb ik 4 .5 jaar geleden aangekocht als zoeker voor, wit aandelen bij de garnalen ,
en zag toen rare dingetjes gebeuren ,wat mij tot deze denken van gedachten heeft gebracht

[chintsai]

werkt dat lampje voor elke garnaal ??

[jurn]

QR_BBPOST werkt dat lampje voor elke garnaal ??

om wit aandeel bij jonkie,s te zoeken van de caridina soorten wel .
zal bij neo,s net zo werken dunkt mij zo ????

en ik hou mijn water zo in de smiezen , maar das puur persoonlijk en KAN niet meer zonder , aangeleerd iets in loop der jaren

[jurn]

remy

heb gisteren de nitrifying en de GH regulator toegediend .
nitri ,riekt een beetje naar ome dokter praktijk

heb op mijn 10 liter can,s deze aangemaakt ,bij meten van mijn osmose 19 us ,en na toedienen en even schudden een mooie us van 245 . prima dus voor toedienen
van de nitri heb ik 1 ml op 10 liter
van de GH regulator 5 ml op 10 liter , kan deze dus ietwat lager toedienen op 10 liter puur osmose om us waarde iets lager te verkrijgen METEN=WETEN telt ook voor deze product

tot nu toe tevreden n zie geen rare dingen na deze opening met storm/vin

vandaag of morgen de activator toedienen ,dit kan volgens lezen bij onderhoud of kleine wissels { mieske grijp in bij verkeerd gebruiken }

wat ikke zie na het eerste toedienen van de bacteria . helderder water,garie,s bewegen ietwat meer {kan ook tussen de oren zitten}

zal morgen of vanavond na sessie 3 m,n verslag weer even posten
en dan eerst even paar week op draaien afwachten

[mieske]

Ziet er goed uit wat je doet Jurn, inderdaad heb je bij de ecological heel ff dat het water iets groen / bruin verkleurd.
En wat betreft de nitrifying bacterie, die ruikt inderdaad.
Hopelijk op de lange termijn positieve effecten :-)

[jurn]

QR_BBPOST Ziet er goed uit wat je doet Jurn, inderdaad heb je bij de ecological heel ff dat het water iets groen / bruin verkleurd.
En wat betreft de nitrifying bacterie, die ruikt inderdaad.
Hopelijk op de lange termijn positieve effecten :-)

dankjewel Mieske .
tot nu toe zeeeeeeeeeer tevreden
dat ruiken valt bij de habitats reuze mee .{ meer bij aanmaken . }

[Shrimpmaster]

tot nu toe zeeeeeeeeeer tevreden

Tevreden over wat precies? Kan je al effecten waarnemen?

[jurn]

QR_BBPOST

tot nu toe zeeeeeeeeeer tevreden

Tevreden over wat precies? Kan je al effecten waarnemen?

met schommelingen in waarde ,s us waarde,s sprongen of springen hier s,morgens /s,middags, en s,avonds vaak van 270 naar 240 ,220
zie deze nu constant op 1 stabielere 210/230 staan

ph .staat hier s,morgens altijd hoger na nachtelijke uurtjes van 5.9 tot 6.7 { meerdere bakjes }
en zie deze na 3 dagen gestart te zijn. ook stilstaan op constante 5,5 tot 6.5

dus tot nu toe zeeeeeeeeeeer tevree hiermee .

en ik meet bij deze start met vin ,geregeld even . om er van overtuigd te wezen

[jurn]

kleine up date .

[jurn]

heb gisteren de 2e ververs /toevoegingen gedaan met Vin zijn storm producten .

wat mij opvalt bij nu 10 dagen verder

water is beter op helderheid { had ik eerder beetje gelige water door,blad /voer/ propjes .etc etc } nu meer helderder
waarde,s blijven stabieler
garnalen zijn in mijn kijk , actiever met scharrelen en grazen
mos en plantjes , geven inneens groene knopjes
en , zie weer vele dame,s met eitjes lopen { kan toeval zijn }
ben tot nu toe zeeeer tevreden , met deze overstap { mag ietwat goedkoper op verkoop vind ik zelf dan weer , kans op meer gebruik bij GEK houders met kleine portomonnee }


zal met 2 a 3 week weer een up datje geven bij bestaande bakken . waar ik met gh+ overgestapt ben naar storm
en heb een bak op indraai met puur storm , maar hou hier even een indraai van 5/6 week op .weet niet of de nitrifiying ook de pieken op nitraat tegen houd { blijf meten met dit te weten }

[Bindi]

Het klinkt in ieder geval allemaal goed. ik ben zeer benieuwd hoe het verder gaat, best wel spannend

[heino]

Spannend.
Jammer dat het duur is

[Bindi]

Ja dat is waar Heino.
Jurn wat ik mij nu afvraag. Stel je bent helemaal over, kom je dan niet in de problemen met het verkopen van je overtollige garnalen, ik bedoel jouw garnalen zitten dan op dit vin product, maar vele andere zitten op de zeer bekende producten, krijgen de garnalen daar geen problemen mee ?

[jurn]

dat is een mooie vraag ??

zal het niet weten ,,sorry
denk dat veel website,s die dit ook gebruiken ,de garnalen op aankoop gewoon wegsturen ?
us blijft us , ph blijft ph , gh blijft gh . etc etc
alleen het overwennen hoort bij iedere aankoop gedaan te worden bij elke groep .

en ik als hobby,ist , verkoop minder als webchops die deze wellicht al kunnen hebben ,die storm van Vin dan .

[Bindi]

Daar heb je gelijk in, je weet natuurlijk niet of webshops dit product ook gebruiken.
Is maar een ideetje van mij, moeten de garnalen niet ook overwennen aan de middeltjes, voer dat zal wel prima gaan. en dat ph enz ph blijft dat snap ik. Maar de andere dingen die gebruikt worden, als ze dan in een bak komen waar ze de (gewone middelen ) gebruiken. Dan kan ik mij indenken dat het overwennen wat lastig kan zijn. Kan Mieske daar misschien antwoord op geven. want jij zal vast niet de enig zijn, en ik wil graag weten of het problemen kan geven. en ben je niet nog langer bezig met over wennen.

[jurn]

denk zelf ,dat het meer de omstandigheden die je maakt met storm .

bedoel hiermee , stabielere waarde,s
betere water { niet dat gh+ minder is geworden , ook goed spul}
betere bacterieen culturen
betere groei op plantjes
betere overlevings kansen voor nawasjes
betere kans op geen plaagdiertjes
te veel dingen die beter kunnen om deze overstap voor mijn hobby te nemen . en dan is verkoop niet mijn prioriteit .

hoop dat Mieske bij lezen van jou mooie vraag , ook even een reageer wil en kan geven .


en mijn kijk op over wennen bij nieuwe aankoop of krijgen van , is het puur de overzet op water en bacterieen die in het nieuwe onderkomen heerst
vaak met furanol of andere bacterieen middeltjes .om deze stabiel te krijgen bij bestaande groepjes
en bij geheel nieuwe bak is dit vaak weer niet nodig om de bacterie ziekte te voorkomen

[Bindi]

Ik ben absoluut niet tegen dit product, en alle nieuwe dingen moeten een keer uitgetest worden, de vragen die ik stel komen alleen maar voort uit mijn eigen nieuwsgierigheid om te proberen dit produkt te begrijpen, want als het echt zo goed werkt als word gezegd, dan wil ik het zelf ook eens uit proberen. maar door de prijs en onwetendheid word ik een beetje tegen gehouden, ik vind het hartstikke goed van jou Jurn dat je het voortouw neemt en dit product online zet en het zelf uit probeert Dan kunnen wij jouw voortgang mee lezen.

[mieske]

Ik verkoop wekelijks garnalen en dat doe ik al jaren en jaren. In het verleden nagenoeg nooit klachten gehad en nu ook niet.
Ik merk wel dezelfde effecten als Jurn, gebruik de VIN producten al enkele maanden en zie wel een vooruitgang qua resultaten, kweek loopt echt super.
Maar ja, nu ben ik weer de slager die zijn eigen vlees verkoopt, ben daarom blij dat Jurn eea bevestigd :-)

[Bindi]

Mieske natuurlijk ben je wel de slager die zijn eigen vlees verkoopt Maar je geeft ook info en dat doen er niet veel je na
Ook fijn om te lezen dat het geen verschil uit maakt, als de garnalen van eigenaar veranderen. Kijk ik heb ze ook als hobby, maar soms moet je toch echt je te veel of uitgeselecteerde garnalen verkopen.
Bedankt voor je info.

[jurn]

@ aan ieders

als wij naar de slager voor karbonaatjes ,speklapjes . koop je goed vlees die ook een goeie kruidje mogen verwachten

als ik zie dat jurn ,betere kruiden kan krijgen voor dat karbonaatje of speklapje ,haal ik dat op ?

veel slagers /en kwekers geven hun geheim .geheimelijk nooit prijs { begrijpelijk ,want het is hun beleg op brood}

ik heb deze hoge gradatie,s op cari soorten nu bijna 4 jaar , heb tegenspoed gehad en heb hele mooie resultaten , nog steeds
en kan ik mijn hobby betere omstandigheden bieden ,dan probeert jurn dit ,na vele speur en internet gelezend overtuigd te worden
en zie tot mijn verbazing dat bepaalde web verkoop punten op onze hobby garnaal ,Shrimparadise en shrimpking komen, met wat ik al op oog had met speuren VIN met storm .

en heb toen na wikken en wegen { aanschaft prijsjes} die stap genomen , en deel dit graag met andere houders .

want ik zie vaak topic,s met vragen op uitvallende groepjes .wat weer vaak op verkeerd houden beduid { kraanwater en sommige caridina,s soorten gaat gewoon niet , wat ze ook roepen en beweren}
en heb je eenmaal een goed draaiende habitatje is het de kunst om deze zo te houden , vaak na jaartje vallen de groepjes ?????????? bodem??? ,bacterie??? wie het weet mag het zegen??

zie hier vaak dat de kleine nawas op gh+ osmose gebeuren ,vaak de verschallingen niet doorkomen , en heb veel spulletjes om dit te verhelpen ,maar zie weinig verbetering

nu ik deze producten dicht bij huis kan kopen , probeer ik deze bacterieen en stabilisatie en voeding, etc etc . om ze een betere huisvesting te kunnen bieden als houder .

want mijn vlees { hobby GEK} moet net zo lekker kunnen leven .als waar de slagers { kwekers } hun brood mee moeten verdienen .

en zie ik nieuwe soortjes bij deze kwekers , wil ik er zeker van zijn dat jurntje ze ook behoud , en niet gaan hemelen na 3,4,5,6 maandjes .

en zet dan graag mijn kijk en waarnemingen op forum , als remy en de bacterieen . want zoveel houders zijn er nog niet op GEK met storm { of ze houden het voorzichzelf }
en vind het moedig van mieske dat hij als keurslager met zijn hobby ,ons GEKKEN de kunst een beetje durft te helpen

[Bindi]

Helemaal met je eens hoor Jurn
Wat jij verteld is ook zo, ik ververs mijn bodems nog voor dat ze op hun eindje raken en weet je waar om. Omdat de onderste laag van de bodem smerig word, mijn garnalen dit weten en gaan graven, met het gevolg dat ze dood liggen de andere dag, denk aan het effect als je een plant uit de bodem moet halen. zo goed als altijd heb ik dan de andere dag dode garnalen, de bacterie die dan omhoog komt schijnt niet bepaald goed voor de garnalen te zijn. dit word normaal ook niet opgeschreven door een hoop kwekers, maar als we toch bezig zijn bij deze dan Je ziet ook de kweek achter uit gaan als je bodem ong 1 jaar oud is en dan zijn de waarden nog wel goed, maar schijnbaar zit er iets in de bodem wat niet goed is, had pas mooie rode pinto jongen, nou ik zie er geen 1 meer van terug en dan doe ik toch echt met water verversen wat jij me had aangeraden.
dus jurn ik volg graag jouw bevindingen en ben zeer benieuwd naar de uitkomst.

[jurn]

@Bindi

deze soil bodems , ik heb soil van h.e.l.p en andere merken die nu al 2 jaar liggen en nog steeds goed draaien
denk meer dat deze vergaan door g,h + zouten die bepaalde bacterieen die daar wonen doden { zoutgehalte dringt verder en verder } wat haal je eruit met wissels , niet de onopgeloste gh zout

plantjes heb ik hier niet zoveel in de habitats met wortel zettingen , meer mosjes . bij de garnalen .

die rode pinto,s jonkie,s kunnen bij jou een tekort hebben aan mineralen ,heb ik hier ook . vaak komen er van de 30 /40 jonkie,s . 5 tot halfwas volwassen.{ soms meer}
en denk je dat ze weg................. zijn zie je zomaar weer . hoop houden

en bij lezen en speuren naar vin , heeft deze alles in droge vorm van mineralen/bacterieen. en oplossingen van gh/ regulerende ni / in natte vorm { bodems schoner van zouten }
wat voor mij de keuze stelde om de nawasjes beter tot overleven doen moet komen .

[Bindi]

Dat zou best kunnen, dat ze tekorten hebben, ik gooi wel mineralen enz in de bak. Ben een nieuwe bak voor ze aan het opstarten en daar komt wel een mineralen steen in te staan.
Op storm ga ik nog niet over, ik weet er nog te weinig van en ik heb pas een nieuwe bus salty schrimp gekocht, die moet eerst op

[jurn]

up date .

alles draait prima na overstap .{ 2 bakjes ietwat minder , denk soil probleem . maar hou ze in de smiezen }
zie bij de nieuwe indraaier die puur op Vin zijn storm draait , al enige aangroei op glas verschijnen{ met schijnen van u,v lampje}
en heb vandaag de puntslakken op deze bodem geplaatst om enige schimmels te opruimen .

[Bindi]

Wat is er minder in je bakjes Jurn, gaat het al wat beter ?

[jurn]

QR_BBPOST Wat is er minder in je bakjes Jurn, gaat het al wat beter ?

zie steeds bij deze 2 bakjes mijn us waarde,s hoger terugkomen als bij de andere bakjes
deze bodems liggen bijna 2 jaar in deze habitatjes ,en denk dat ze aan vervanging toe zijn .

voor de rest draait alles lekker , eind deze week weer een wissel met storm .bij de bakjes die deze ondergaan

[Bindi]

Oke, ik weet wat je bedoeld, heb ik nu bij mijn oudste bakken ook, ben al druk bezig met andere bakken op zetten, zitten nu tijdelijk 4 soorten in 1 bak.Ze hebben het wel hartstikke gezellig, heb elke dag wel een vlieg bak
Ik weet dat ze gaan kruisen, maar is geen probleem, de jongen hiervan komen in mijn tibee rommel bak, spannend om te kijken wat er dan weer voor gekke kleurtjes uit komen.
1 bak is al bijna ingedraaid en dan gaan de ykk weer apart in hun eigen bak, maar nu met zwarte bodem, zie ik de jongen tenminste, de gele akadama bodem zie je echt haast de jongen niet, zie ze wel tegen de ruiten zitten en het zijn er veeeeeeeel

[Bindi]

Dit is ook al wat oudere info, hoe gaat het nu jurn ?

[Eve]

Ben ook wel benieuwd.....
Waar kan iemand die geïnteresseerd is meer informatie vinden over deze producten?

[Eve]

Al gevonden in het andere topic.

[jurn]

QR_BBPOST Dit is ook al wat oudere info, hoe gaat het nu jurn ?

de bakken die storm hebben gekregen , zitten vol met zwangere dame,s en al veel nawasjes .
de 2 bakken die ik op vin /storm geheel heb laten inlopen met bacterie en regulator ,zitten nu de eerste zwangere die ik als bijna halfwasjes heb overgezet .
hierin zitten 5 oe tijgers en 5 aura bleu ,en zwemmen heerlijk mee { hoewel ze graag op hogere waarde,s zitten } .
ik ben tevreden met overstap , al mag die prijs ietwat zakken.
wat mij verder opvalt of meemaak is dat ik minder plaagdiertjes zie ,na overstap op draaiende bakjes { krijgen om de week wel knoflooksnippers}
en bij de 2 op puur storm ,totaal geen plaagdiertjes ,wormjes,hydra,mossel ,etc etc , heb zien kruipen of huppen . of het moet nog komen { krijgen GEEN snippers van stinky henky}

en mijn sponsjes hoef ik minder uitknijpen op zien van uitstroom .moest ik eerder om de week welleens een uitknijp doen op mindere uitstroom , blijven ze nu maar uitblazen ??? betere bacterie lijkt mij .
de 2 bakken met puur storm ,heb ik nog nooit een spons moeten uithalen . heb op beide bakjes een hang-onn filter en in beide een interne aquael sponsfilter ,puur voor zuurstof { zit tussen m,n oren }en om stroming te creeeren .

dus ikke ben tevree . en zal heino eerdaags { heb het nog te druk} om foto,s van bakjes te mogen maken .

[Bindi]

Dat klinkt allemaal veel belovend Jurn. Maar inderdaad de prijs van de producten mogen best wat lager,Dan kunnen meer mensen dit product uit proberen, want ik denk dat de prijs veel mensen tegen zal houden. En als winkel verkoop je dan ook meer, dus voor de winkel is het ook alleen maar goed, nu zitten de winkel mensen ook dat ze producten in moeten kopen, en weten wij kopers niet wat er dan voor betaald word. Maar goed om een lang verhaal kort te maken, je verkoopt je producten beter als ze niet zo duur zijn of deel sampels uit zodat mensen het kunnen proberen, net zoals dat je een voeding sampel krijgt als je iets besteld, misschien een ideetje voor de winkels ? Zo maak je betere reclame en durven mensen het product uit te proberen, zonder dat het ze de kop kost

[chintsai]

Bindi, maar nieuwe producten zijn toch meestal wat duurder en later worden ze goedkoper. ik vraag mij af of je met 1 sample al kan zien wat het doet als we het hebben over producten voor de water kwaliteit.
het is net zoals bij die telefoons de eerste half jaar zijn ze heel duur rond de 800 en het zakt daarna naar ergens 500 of zo, ik denk dat het wel goed komt

[Bindi]

Ja daar heb je ook weer gelijk in Chintsai

[SchorpioenW]

Misschien iets om aan de winkels mee te geven: wij zouden proefmonsters tijdens Vivarium kunnen verspreiden via onze stand.

[Bindi]

Nou kijk dat is wat ik bedoel, dan werkt het 2 kanten op en ik weet zeker dat het product bij de garnalen stand past, dus zou hartstikke leuk zijn toch

[mieske]

De producten moet ik importeren uit Taiwan vandaar de prijs van het product. Misschien kan in de toekomst de prijs zakken als we wat groter gaan inkopen.
Heb helaas geen proefsamples van de producten, mijn voorraad is ook erg beperkt.
In ieder geval zijn de producten wel super en de prijs meer dan waard. Dus ja.... je krijgt wel waar voor je geld..... en dat is ook wat waard :-)

[Bindi]

Ik snap helemaal wat je bedoeld Mieske.
Kun je misschien zelf sampels maken met de naam van je winkel er op. die dan bij de GEK stand te halen zijn. Maak je direct reclame
Is maar een ideetje hoor, ik snap best dat het niet zo makkelijk gaat.
En zo te lezen zijn er al goede resultaten gehaald met het product

[jurn]

En zo te lezen zijn er al goede resultaten gehaald met het product [/quote]

sommige oosterburen {duitsland} zijn zuchters der nicht mehr ohne VIN storm gehen
hier in kikkerland nederland , duurt het nog even .

[SchorpioenW]

QR_BBPOSTHeb helaas geen proefsamples van de producten, mijn voorraad is ook erg beperkt.

Misschien kan je bij de producent in Taiwan proefsamples krijgen als promotiemateriaal. Als je onderbouwt dat er mogelijk een grote markt is, willen ze misschien wel meewerken.

[heino]

https://youtu.be/E5TB7aXOWqc

[jurn]

fff een up date met hulp van heino op filmpie

deze habitatje van 60 liter ,heb ik langzaam over gezet naar storm producten
deze bak liep niet zo heeeel lekker op nawasjes .
heb oude sponsjes ,vervangen door nieuwe ,deze nieuwe heb ik 2 dagen op vin zijn bacterieen in laten draaien in emmertje .
bak 50% op schoonmaak gezet , en iedere week de aanbevolen gebruik gevolgd , { nieuwe sponsje erin oude eruit }
zag na 3 week ,veel zwangere dame,s met gevolg op filmpie te zien
zie hierin de mix van alle uitgeselecteerde ,een enorme explosie aan pinto,s met full kleurtjes , enige laten zich zien op filmpie
maar zitten er meerdere verstopt .

ben nu bezig om weer 3 op storm te zetten . ,de red,s wine bak laat ik andere keertje wel zien op
ikke ben overtuigd van meester Vinn .