Biologische filtering

Vragen en kennis over filters, verwarming en andere aquariumtechniek kun je hier kwijt. Ook vragen over schoonmaak en waterverversen.
Gebruikersavatar
Matts
Berichten: 252
Lid geworden op: 27 mei 2017, 23:21
Locatie: België: Zoersel

Biologische filtering

Bericht door Matts » 04 mar 2019, 21:54

Ik heb even een nieuw topic gestart, als reactie op de post van Jackal uit Re: Crystal Red kweek
Dat leek me het besten kwestie van daar niet te offtopic te gaan.

Hier de post van Jackal:
jackal_ut schreef:
04 mar 2019, 20:58
toch wil ik even inhaken op de functie van een filter, met een filter kun je water filteren op vuil, niet meer niet minder. bijkomend voordeel is dat je gelijk je water in beweging brengt en zo de gasuitwisseling op je wateroppervlak evenredig verdeeld zodat alle water zuurstof op kan nemen.
Dat alleen in het filter het biologisch deel zit van je aquarium dan heb je het mis.
Heel het aquarium is namelijk het biologische deel.
Waarom krijg je dan een nitrietpiek als je filter uitvalt, heel eenvoudig, je zuurstof gehalte gaat omlaag doordat er geen beweging meer is en de stikstofkringloop gebruikt ook zuurstof dus dat word lager naarmate je filter langer uit is.
Je kan gerust zonder problemen een nieuw filter plaatsen dan gebeurd er niks.

Ik heb zelfs aquariums zonder filter en stroming en er gebeurd niets.
Een kanttekening is wel dat ik in die bakken spaarzaam tot bijna niet voer om de belasting zo laag mogelijk te houden.
Groetjes, Matthias

Mijn bakje: Matt's Aqua 60

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Matts
Berichten: 252
Lid geworden op: 27 mei 2017, 23:21
Locatie: België: Zoersel

Re: Biologische filtering

Bericht door Matts » 04 mar 2019, 21:54

jackal_ut schreef:
04 mar 2019, 20:58
toch wil ik even inhaken op de functie van een filter, met een filter kun je water filteren op vuil, niet meer niet minder. bijkomend voordeel is dat je gelijk je water in beweging brengt en zo de gasuitwisseling op je wateroppervlak evenredig verdeeld zodat alle water zuurstof op kan nemen.
Dat een filter zuiver mechanisch filtert en de nodige stroming voorziet is volgens mij ook niet correct.
Een sponsfilter gaat inderdaad in hoofdzaak mechanisch filteren en wat minder biologisch, maar bv. een externe filter gevuld met bio media gaat daarnaast ook een deel van de biologische filtering op zich nemen.
jackal_ut schreef:
04 mar 2019, 20:58
Dat alleen in het filter het biologisch deel zit van je aquarium dan heb je het mis.
Heel het aquarium is namelijk het biologische deel.
Uiteraard is de bodem en de rest van het aquarium ook van vitaal belang voor de biologische filtering, maar net zoals een filter niet uitsluitend.
Beiden dragen hier toch aan bij?


Zo'n superfish aqua-flow 300 doet 540 liter/uur, de fabrikant geeft aan dat dit gaat tot een aquarium van 300 l
Voor een garnalenbak van 100L zal dit wel hoogstwaarschijnlijk geen problemen geven, omdat daar de belasting gewoon een stuk minder is.
Plaats dat filter echter op een goed bevolkte gezelschapsbak van 150-300L dan kan je volgens mij mogelijk wel in de problemen komen. Tenzij je erg vaak ververst.
jackal_ut schreef:
04 mar 2019, 20:58
Je kan gerust zonder problemen een nieuw filter plaatsen dan gebeurd er niks.
Als je in een aquarium met hogere belasting je externe filter weghaalt of al de biomedia in 1 keer vervangt, en gewoon doorvoert dan kom je volgens mij toch echt wel in de problemen. De bacteriën kunnen dan niet meer mee met die belasting, een No2 piek lijkt me dan niet onwaarschijnlijk.

In een (garnalen) aquarium met weinig belasting en bv een sponsfilter is dat waarschijnlijk niet zo problematisch, aangezien de bodem daar een grotere rol speelt en de filter bijgevolg niet zo'n groot biologisch belang heeft. Maar voorzichtigheid is volgens mij toch wel geboden....
Groetjes, Matthias

Mijn bakje: Matt's Aqua 60

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jackal_ut
Berichten: 717
Lid geworden op: 27 mar 2017, 20:14
Locatie: nederland

Re: Biologische filtering

Bericht door jackal_ut » 04 mar 2019, 22:10

Jaren terug heb ik het meerdere malen getest in een goed draaiend aquarium met filter.
Ik geloof 3x gedaan om te kijken wat er gebeurde.
Het gehele filter eruit en een nieuwe erin, geen verschil gemeten.
"Niet meer actief"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Matts
Berichten: 252
Lid geworden op: 27 mei 2017, 23:21
Locatie: België: Zoersel

Re: Biologische filtering

Bericht door Matts » 04 mar 2019, 22:16

jackal_ut schreef:
04 mar 2019, 22:10
Jaren terug heb ik het meerdere malen getest in een goed draaiend aquarium met filter.
Ik geloof 3x gedaan om te kijken wat er gebeurde.
Het gehele filter eruit en een nieuwe erin, geen verschil gemeten.
Wel interessant, al zou ik het zelf niet aandurven :schrik
Weet je nog wat er in die aquaria zat en om wat voor filter en media ging het?
Groetjes, Matthias

Mijn bakje: Matt's Aqua 60

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jackal_ut
Berichten: 717
Lid geworden op: 27 mar 2017, 20:14
Locatie: nederland

Re: Biologische filtering

Bericht door jackal_ut » 04 mar 2019, 22:25

ja hoor,
een 80liter, 240liter en 60 liter.
de 60 liter met ancistrussen dacht ik.
de 80 liter met ruim100 cpo kreeftjes (allemaal jongen)
de 240 liter gezelschapsbak met vissen en garnalen.

allemaal filter sponsen en van die witte steentjes/korrels ik dacht dat het biomax heette
"Niet meer actief"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Matts
Berichten: 252
Lid geworden op: 27 mei 2017, 23:21
Locatie: België: Zoersel

Re: Biologische filtering

Bericht door Matts » 04 mar 2019, 22:54

Wel bijzonder, gaat toch in tegen de meeste adviezen!

Maar ik ga eerlijk zijn, zelf zou ik het toch niet vertrouwen. :schrik
Ik speel liever op veilig en zou de filters een tijdje samen laten draaien.
Groetjes, Matthias

Mijn bakje: Matt's Aqua 60

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jackal_ut
Berichten: 717
Lid geworden op: 27 mar 2017, 20:14
Locatie: nederland

Re: Biologische filtering

Bericht door jackal_ut » 04 mar 2019, 22:55

Je hebt helemaal gelijk, je moet doen wat je zelf denkt dat goed is.
"Niet meer actief"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Kirsten
Moderator
Moderator
Berichten: 2595
Lid geworden op: 25 jun 2016, 23:43

Re: Biologische filtering

Bericht door Kirsten » 05 mar 2019, 23:31

Matts schreef:
04 mar 2019, 22:54
Wel bijzonder, gaat toch in tegen de meeste adviezen!

Maar ik ga eerlijk zijn, zelf zou ik het toch niet vertrouwen. :schrik
Ik speel liever op veilig en zou de filters een tijdje samen laten draaien.

Ik denk er ook zo over maar dat komt ook omdat ik hiervoor te veel voer. Ik zou geen rustig gevoel hierbij hebben.
Maar er werdt ook meteen de kanttekening gemaakt dat er nauwelijks tot niet gevoerd werdt. Dat maakt ook veel verschil.
Met een groet en een glimlach,
Kirsten


Van plan om iets te bestellen??? Kijk ook bij onze sponsoren!!!

2 en 3 november staat GeK weer met een stand op Vivarium in Rosmalen. Komen jullie ook????

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4324
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Re: Biologische filtering

Bericht door SchorpioenW » 06 mar 2019, 08:56

Matts schreef:
04 mar 2019, 21:54
Dat een filter zuiver mechanisch filtert en de nodige stroming voorziet is volgens mij ook niet correct.
Een sponsfilter gaat inderdaad in hoofdzaak mechanisch filteren en wat minder biologisch, maar bv. een externe filter gevuld met bio media gaat daarnaast ook een deel van de biologische filtering op zich nemen.
Hier ben ik het niet mee eens. Na verloop van tijd, en dat kan vrij snel, zit een sponsfilter vol met biologisch materiaal en daarmee ook vol met micro-organismen. Die micro-organismen zorgen voor de afbraak van het biologische materiaal.

Ik heb in al mijn bakken grote dubbele sponsen. Ik merk dat ik deze steeds minder vaak hoef uit te knijpen (dat is pas nodig als ze bijna verstopt zijn). dat betekent dat de afbraak van biologisch materiaal in de sponsen steeds beter/efficiënter gaat.
Ik ben er van overtuigd dat veruit de meeste microbiële afbraak in mijn sponsfilters plaatsvindt.

Velen die sponsfilters gebruiken, gebruiken kleine enkele sponsen en dan zal het effect niet zo groot zijn.
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jackal_ut
Berichten: 717
Lid geworden op: 27 mar 2017, 20:14
Locatie: nederland

Re: Biologische filtering

Bericht door jackal_ut » 06 mar 2019, 11:20

Kirsten schreef:
05 mar 2019, 23:31
Matts schreef:
04 mar 2019, 22:54
Wel bijzonder, gaat toch in tegen de meeste adviezen!

Maar ik ga eerlijk zijn, zelf zou ik het toch niet vertrouwen. :schrik
Ik speel liever op veilig en zou de filters een tijdje samen laten draaien.
Maar er werdt ook meteen de kanttekening gemaakt dat er nauwelijks tot niet gevoerd werdt. Dat maakt ook veel verschil.
ik praat inderdaad over spaarzaam voeren maar dat was uit een ander topic gepikt.
De bakken waar ik de test mee gedaan heb was normaal voeren.
"Niet meer actief"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Kirsten
Moderator
Moderator
Berichten: 2595
Lid geworden op: 25 jun 2016, 23:43

Re: Biologische filtering

Bericht door Kirsten » 06 mar 2019, 12:32

Bij normaal voeren zou ik het niet aandurven
Met een groet en een glimlach,
Kirsten


Van plan om iets te bestellen??? Kijk ook bij onze sponsoren!!!

2 en 3 november staat GeK weer met een stand op Vivarium in Rosmalen. Komen jullie ook????

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Matts
Berichten: 252
Lid geworden op: 27 mei 2017, 23:21
Locatie: België: Zoersel

Re: Biologische filtering

Bericht door Matts » 06 mar 2019, 13:04

SchorpioenW schreef:
06 mar 2019, 08:56
Matts schreef:
04 mar 2019, 21:54
Dat een filter zuiver mechanisch filtert en de nodige stroming voorziet is volgens mij ook niet correct.
Een sponsfilter gaat inderdaad in hoofdzaak mechanisch filteren en wat minder biologisch, maar bv. een externe filter gevuld met bio media gaat daarnaast ook een deel van de biologische filtering op zich nemen.
Hier ben ik het niet mee eens. Na verloop van tijd, en dat kan vrij snel, zit een sponsfilter vol met biologisch materiaal en daarmee ook vol met micro-organismen. Die micro-organismen zorgen voor de afbraak van het biologische materiaal.

Ik heb in al mijn bakken grote dubbele sponsen. Ik merk dat ik deze steeds minder vaak hoef uit te knijpen (dat is pas nodig als ze bijna verstopt zijn). dat betekent dat de afbraak van biologisch materiaal in de sponsen steeds beter/efficiënter gaat.
Ik ben er van overtuigd dat veruit de meeste microbiële afbraak in mijn sponsfilters plaatsvindt.

Velen die sponsfilters gebruiken, gebruiken kleine enkele sponsen en dan zal het effect niet zo groot zijn.
Misschien was mijn post niet helemaal duidelijk maar ik bedoel beide filtermethodes in verhouding tot elkaar.
Met andere woorden dat een sponsfilter minder biologisch gaat filteren in vergelijking met een externe filter gevuld met biologische media.
Een dergelijk filter bied, mijn inziens, simpelweg meer oppervlakte aan die nuttige micro organismen in vergelijking met het gemiddelde sponsfilter.
Wat niet wil zeggen dat een sponsfilter niet werkt, er zijn genoeg ervaringen die het tegendeel bewijzen.
Groetjes, Matthias

Mijn bakje: Matt's Aqua 60

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Kirsten
Moderator
Moderator
Berichten: 2595
Lid geworden op: 25 jun 2016, 23:43

Re: Biologische filtering

Bericht door Kirsten » 06 mar 2019, 13:46

Ik denk dat een externe "biologische" filter beter werkt alleen al wat betreft oppervlakte en aanhechting van bacteriën.
Onze bioloog/externe filter is goed gevuld met keramische pijpjes en dergelijke. Hierop kunnen meer bacteriën aanhechten dan op een dubbele sponsfilter naar mijn idee.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
SchorpioenW
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4324
Lid geworden op: 24 jun 2016, 21:49
Locatie: Haarlem

Re: Biologische filtering

Bericht door SchorpioenW » 06 mar 2019, 22:28

Ik ben het er volledig mee eens dat externe filters een groter oppervlak hebben. Ze zijn simpel weg groter dan sponsen, dus logisch. Het effect zal dan ook groter zijn. Maar voor de meeste hobbyisten is een extern filter geen optie wegens de grootte (of beter gezegd de kleine maat) van de bak.
Groetjes, Willem

Yesterday is history
Tomorrow is mystery
Today is a gift
That's why we call it present


Zie voor achtergrondinformatie: Crustahobby
Link naar: garnalenenkreeftendatabase

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
TonHageraats
Berichten: 238
Lid geworden op: 03 okt 2016, 09:55
Locatie: Hoogkarspel

Re: Biologische filtering

Bericht door TonHageraats » 07 mar 2019, 07:41

SchorpioenW schreef:
06 mar 2019, 22:28
I. Maar voor de meeste hobbyisten is een extern filter geen optie wegens de grootte (of beter gezegd de kleine maat) van de bak.
Er zijn toch wel handige externe filtertjes te koop zoals de Eden 501 b.v.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Rik
Berichten: 28
Lid geworden op: 17 aug 2016, 23:37
Locatie: Den Haag

Re: Biologische filtering

Bericht door Rik » 07 mar 2019, 12:45

En als je dan op de aanzuigbuis van je externe filter een sponsfilter monteert heb je het beste van twee werelden, bijkomend voordeel is dat je dan je externe filter niet zo vaak hoeft te reinigen :engel

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Kirsten
Moderator
Moderator
Berichten: 2595
Lid geworden op: 25 jun 2016, 23:43

Re: Biologische filtering

Bericht door Kirsten » 07 mar 2019, 15:12

Heb je misschien zo'n constructie in gebruik I.v.m. een foto?
Zo snapt iedereen wat je bedoeld.
Met een groet en een glimlach,
Kirsten


Van plan om iets te bestellen??? Kijk ook bij onze sponsoren!!!

2 en 3 november staat GeK weer met een stand op Vivarium in Rosmalen. Komen jullie ook????

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
TonHageraats
Berichten: 238
Lid geworden op: 03 okt 2016, 09:55
Locatie: Hoogkarspel

Re: Biologische filtering

Bericht door TonHageraats » 07 mar 2019, 15:15

Rik schreef:
07 mar 2019, 12:45
En als je dan op de aanzuigbuis van je externe filter een sponsfilter monteert heb je het beste van twee werelden, bijkomend voordeel is dat je dan je externe filter niet zo vaak hoeft te reinigen :engel
Goed idee, 2 vliegen in één klap :thumbsup

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Kirsten
Moderator
Moderator
Berichten: 2595
Lid geworden op: 25 jun 2016, 23:43

Re: Biologische filtering

Bericht door Kirsten » 07 mar 2019, 16:02

I.p.v. een sponsfilter kan je ook een voorfilter op het aanzuigstuk plaatsen. Heeft het zelfde effect.
Met een groet en een glimlach,
Kirsten


Van plan om iets te bestellen??? Kijk ook bij onze sponsoren!!!

2 en 3 november staat GeK weer met een stand op Vivarium in Rosmalen. Komen jullie ook????

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Rik
Berichten: 28
Lid geworden op: 17 aug 2016, 23:37
Locatie: Den Haag

Re: Biologische filtering

Bericht door Rik » 07 mar 2019, 22:12

De meesten hier weten vast wel hoe een aanzuigpijpje van een Eheimfilter eruit ziet.
Ik heb een spons van een sponsfilter aan de bovenzijde zodanig uitgehold dat die op het aanzuigpijpje geschoven kon worden (even geen foto van).

Bij een volgende versie ga ik het eenvoudiger doen... ik koop gewoon een dubbel sponsfilter en dan ga ik het pijpje "voor de splitsing" simpelweg aansluiten op de aanzuigpijp van mijn buitenfilter.
Hopelijk hebben jullie hier een beeld bij. :knipoog

Fotootje van mijn bakkie, 300 liter dus een buitenfilter js wel zo handig/noodzakelijk.
rsz_img_20181024_222756.jpg
(80x80x50cm)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Rik op 07 mar 2019, 22:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
jackal_ut
Berichten: 717
Lid geworden op: 27 mar 2017, 20:14
Locatie: nederland

Re: Biologische filtering

Bericht door jackal_ut » 07 mar 2019, 22:22

Rik schreef:
07 mar 2019, 22:12
De meesten hier weten vast wel hoe een aanzuigpijpje van een Eheimfilter eruit ziet.
Ik heb een spons van een sponsfilter aan de bovenzijde zodanig uitgehold dat die op het aanzuigpijpje geschoven kon worden (even geen foto van).

Bij een volgende versie ga ik het eenvoudiger doen... ik koop gewoon een dubbel sponsfilter en dan ga ik het pijpje "voor de splitsing" simpelweg aansluiten op de aanzuigpijp van mijn buitenfilter.
Hopelijk hebben jullie hier een beeld bij. :knipoog
ik heb hier zeker wel een beeld bij, het zit in mijn hoofd dus kan het hier helaas niet plaatsen :lekker puh
"Niet meer actief"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Gebruikersavatar
Kirsten
Moderator
Moderator
Berichten: 2595
Lid geworden op: 25 jun 2016, 23:43

Re: Biologische filtering

Bericht door Kirsten » 07 mar 2019, 22:40

Rik schreef:
07 mar 2019, 22:12
De meesten hier weten vast wel hoe een aanzuigpijpje van een Eheimfilter eruit ziet.
Ik heb een spons van een sponsfilter aan de bovenzijde zodanig uitgehold dat die op het aanzuigpijpje geschoven kon worden (even geen foto van).

Bij een volgende versie ga ik het eenvoudiger doen... ik koop gewoon een dubbel sponsfilter en dan ga ik het pijpje "voor de splitsing" simpelweg aansluiten op de aanzuigpijp van mijn buitenfilter.
Hopelijk hebben jullie hier een beeld bij. :knipoog

Fotootje van mijn bakkie, 300 liter dus een buitenfilter js wel zo handig/noodzakelijk.
rsz_img_20181024_222756.jpg
(80x80x50cm)
Wow dit is een leuk bakje. 😍
Dit kan mijn sponsfilter niet aan.
Met een groet en een glimlach,
Kirsten


Van plan om iets te bestellen??? Kijk ook bij onze sponsoren!!!

2 en 3 november staat GeK weer met een stand op Vivarium in Rosmalen. Komen jullie ook????

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

Plaats reactie

Terug naar “Aquariumtechniek en -onderhoud”